Nu har jeg et stykke tid puslet lidt med at vende stikket som Peter har beskrevet - både til Beosound 3000 og de tilsluttede Beolab 9. Og jeg må nu erkende at jeg kan høre en forskel, men egentlig kun ved at vende strømstikket til Beosound 3000 og bibeholde Beolab 9 højtalerne i korrekt strømfase.

Men her kommer så det interessante. Det kan kun høres overbevisende ved visse indspilninger, - d.v.s. at navnlig ved nogle popindspilninger med en sanger høres det meget tydeligt, ved at sangeren fremstår mere klar og fast i lydbilledet når BS 3000 ikke er i korrekt strømfase sammen med Beolab højtalerne. Men det må efter min overbevisning skyldes en "fejl" i indspilningen fra studiet, idet mange popindspilninger - herunder med en sanger - er sandwich indspilninger. Orkester indspillet i X-by - en guitar i Y-by og sangeren måske i et andet land. Det kan give problemer med fase og derfor kan dette formentlig høres ved at strømfasen ændres!? Det er også årsagen til at gamle monoindspilninger fra 40'erne i USA kan ændres til hel klar og ægte stereo, når de gamle indspilninger var optaget med 2 mikrofoner som på optagetidspunktet ikke var i fase. Indspilningerne blev som regel gemt på optisk monospor og i visse tilfælde direkte på acetatplader. Magnetbånd havde man endnu ikke på det tidspunkt. I dag kan man via computerteknik adskille de 2 mikrofoner og lave 2 særskilte (stereo)spor. Og det lyder faktisk rigtigt godt.

Men for at vende tilbage til strømfasen. Forskellen høres bedst ved at sende "hvid" støj ud i højtalerne. Hvis f.eks. BS 3000 ikke er i korrekt strømfase lyder den hvide støj lidt difus, - som om der "slipper" lidt ud til højre og venstre. Hvis alle enheder er i korrekt strømfase står den hvide støj klippefast i midten af lydbilledet.

Altså..............................?

Jeg har selv engang haft en Beogram 800-og et eller andet. Den var den som egentlig ikke havde en motor, men blev drevet efter samme princip som en (gammel) el-måler. Den var monteret med en MMC-1 og tilsluttet Beomaster 6000/Beovox MC 120.2 - herligt grej. Men det er mange år siden. Den sidste Beogram jeg havde (med MMC-2) var i Beosystem 7000 sættet.

Decca Phase-4 LP'er var gode indspilninger og jeg har idag en del genudgivelser på CD af disse indspilninger. De er dog ikke alle lige vellykkede. Digitalt fims er ikke altid lykken.

Den tråd du henviser vedr. optimering af strømfase er vældig interessant.

Er der andre læsere derude som også har erfaringer med srømfase?

Der er virkelig mennesker som går meget op i emnet omkring strømfase og strøm i forbindelse med HI-FI, - se bare her:

Jeg ved ikke hvorfor denne tråd pludselig er blevet til noget med en overskrift om ambiofoni, men for mit vedkommende er det stadig om strømfase, - som jeg startede med.

Kan det være rigtigt! Eller spiller min hjerne mig et puds?

Sagen er, at jeg Beosound 4 (Mk. II) og et sæt Beolab 9. Som tidligere nævnt i denne tråd er alle 3 produkter koblet til strømmen i det man vist kalder ”absolut fase”. På nyere B&O produkter er det let at se, hvad der fase (plus), og hvad der er minus på strømstikket, idet det lille strømstik i brønden på produkterne viser, hvad der er fase og minus. Så ved hjælp af en pol-søger er det blot at måle sig frem, - hvis ellers B&O har loddet ledningerne korrekt på inde i selve produktet. Og det må man vel gå ud fra. B&O har i øvrigt over for mig oplyst, at det er fuldstændigt ligegyldigt, hvordan strømstikket vender. Men for en sikkerheds skyld har jeg stikkene i fase.

Højtalerne er opstillet i en større stue som er akustisk optimeret, da den også bruges til akustiske musikinstrumenter, som f.eks. klaver m.v.. Ofte benyttes stuen til musikudøvelse med 3-4 musikere og evt. en sanger (ikke pop-musik). Jeg har endda haft mulighed for at sammenligne den ”levende” musik direkte ved at lave optagelser som efterfølgende er afspillet via BS4 og højtalerne og her er Beolab 9 virkelig i stand til at gengive overbevisende.

Problemet var dog at den venstre placerede Beolab 9 kunne gengive nogle klange i det øvre mellemtoneområde lidt hårde/skarpe, hvilket var lidt generede. Det var ikke ved alle musikinstrumenter og indspilninger. Til først tænkte jeg det måske enten var et akustisk problem eller evt. fejl i højtaleren. Ved at skifte højre/venstre knappen på højtalerne var det stadig venstre højtaler som var problemet, - altså formentlig et akustisk problem eller måske en fejl i højtaleren. Efter forskellige forsøg med dæmpninger på vægge m.v. var problemet det samme.

I forskellige forums på internettet findes hundredevis indlæg om kabler  - både højtalerkabler og strømkabler. HT-kabler kunne ikke være et problem ved en aktiv højtaler og de Powerlink kabler som blev benyttet var dem der fulgte med højtalerne – Powerlink type 3. Den højre højtaler er tilsluttet med det medfølgende strømkabel direkte til en stikkontakt og det er BS4 ligeså. Den venstre højtaler var derimod med det medfølgende strømkabel tilsluttet en forlængerledning med et 3-stik, hvor der er også var tilsluttet et par lamper. Da det normale strømkabel ikke var langt nok til at den venstre højtaler kunne tilsluttes direkte til en stikkontakt, blev der indkøbt et tilsvarende længere EU-kabel – også kaldet 8-talskabel, således at den venstre højtaler kunne tilsluttes direkte og alene til en anden stikkontakt, - igen i strømfase med pol-søgeren. Da musikken tordnede ud af højtalerne kunne straks høres en helt anden lyd, - hørbar roligere og fri for den føromtalte hårdhed! Jeg har afspillet mange af de CD’er, hvor jeg der var problemer med den omtalte hårdhed, og den er nu fuldstændig væk.

Jeg forstår det ikke og kan ikke give en teknisk forklaring på fænomenet,  - specielt ikke, da jeg ikke har den fornødne tekniske indsigt i sådanne ting. Jeg ved kun, hvordan musikinstrumenter skal lyde under givne akustiske omstændigheder.

Måske er det min hjerne som er blevet ”bedraget” og måske havde det været ligeså godt at nedgrave 2 nakkehår ved fuldmåne bag ved huset, - eller er der mere mellem himmel og jord……..?

Det er muligt at dine lamper har sendt lidt støj ud i lysnettet. Spare pære har indbygget elektronik så måske ?
Det skulle også kunne give problemer hvis stikkontakten til en af højttalerne får strøm fra en anden gruppe
i målerskabet. De kabel stik B&O anvender har indbyggede spoler, vist for at beskytte mod de spændinger
der kan ødelægge den fin elektronikken ved tordenvejr. Kan det tænkes at det har en betydning i
dette sammen hæng at den ene evt. er skiftet til normalt stik, og dermed ikke sidder i stikkontakten. ?

Kære Peter - det var interessant og praktisk, hvis B&O har en indbygget sikring i deres strømkabler. De kabler som fulgte med Beolab 9 og Beosound 4 er dog helt "almindelige" EU ottetals kabler uden det viste symbol. De svarer stort set til det længere ottetalskabel jeg har købt til den ene højtaler (samme symboler på stikket).

De lamper som er tilsluttet forlængerledningen med 3 bens stikket er normale små glødelampepærer af den type som anvendes i reolsystemer (4 x 25 watt). Det er muligt, at den sammensætning har har lavet noget "ravage" i strømmen. Alle enheder er iøvrigt tilsluttet samme el-gruppe. Nu anvendes som nævnt en selvstændig stikkontakt til den ene Beolab 9 og selvstændigt dobbeltstik til den anden Beolab og BS4.

Jeg mener at have læst et sted, at ICE power forstærkere under visse omstændigheder kan være drilske m.h.t. strømfase. Jeg tror det var i test for en af de første Beolab højtalere med ICE power forstærkere - muligvis Beolab 1.

Selvom jeg ikke går særlig meget op i det tekniske kunne være spændende at høre om andre brugere har oplevet noget lignende.

arned wrote:

Der er virkelig mennesker som går meget op i emnet omkring strømfase og strøm i forbindelse med HI-FI, - se bare her:

link

Så mon ikke bare man skal knalde el-stikket i kontakten og nyde musikken?

Interessant debat du henviser til dér...det viser meget godt, at der altså er en del overtro/fanatisme grænsende til det religiøse blandt "hardcore" hi-fi folk. Der er nærmest ingen grænser for hvad visse hi-fi fanatikere er faldet for igennem tiderne -et godt eksempel er det med at male kanten på CD'erne grøn for at forbedre lyden. Nogle solgte endda specielle clips til at hæfte fast i gardinerne - (bakket op af en pseudovidenskabelig forklaring, som ikke tåler nærmere eftersyn) -og påstod at det skulle forbedre lyden i rummet!!!😂

Det er ihvertfald helt sikkert at for nogle såkaldt "seriøse" hi-fi freaks er det nærmest en religion at nedgøre B&O.

Som du skriver, drejer det sig først og fremmest om at nyde musikken -det er muligt at mit setup ikke er verdens bedste...men hvad så? Det vigtigste er, at jeg (og mange af mine venner) syntes at det lyder godt. Og at jeg kan nyde musikken uden at min stue skal være indrettet som et lydstudie -og uden at jeg skal tage hensyn til om en pude ligger rigtigt i sofaen -eller om der er 1-2 eller 4 mennesker i stuen.

En klog mand skrev engang noget i retning af: "for nogle mennesker er det vigtigere at sidde alene og pille i deres navle og se om de kan finde fejl i indspilningen, fremfor at nyde musikken..."
Jeg foretrækker at nyde musikken -og synet af mit B&O setup🙂

Hej Steffen - jeg er helt enig med dig og det er vel også den slags brugere B&O satser på. Ikke så mange dikkedarer - blot et tryk på en knap og musikken spiller.

Min ene stue er godt nok indrettet med henblik på at have den rigtige klang til musikudøvelse, men når det kommer til musik-aflytning går jeg ikke op i det tekniske. Mit problem - som nævnt - var at den ene højtaler havde en eller anden forkert lyd, ved nogle indspilninger og frekvens som kunne genere, - specielt da jeg ved hvordan det skal lyde. Hvordan det kan hænge sammen med el-tilslutningen kan jeg ikke forklare, - men det er vel også ligemeget, nu hvor problemet er rettet. Men pudsigt er det!

Efter at den ene Beolab 9 højtaler blev tilsluttet direkte til en stikkontakt uden at der var andre produkter "på linien" og dette gav en lille hørbar forbedring af lyden, har jeg nu gjort det samme ved den anden højtaler og Beosound 4, som var tilsluttet sammen i et dobbeltstik. Alle 3 produkter er nu tilsluttet direkte i egen stikkontakt og det har givet yderligere en lydforbedring. Det er som om lyden er blevet lidt renere uden generende bilyde. Det er mere "luft" i lyden. Nærmere kan jeg ikke beskrive det.

Hvorfor det er sådan har jeg ikke teknisk indsigt til at vide eller forklare. Beolab 9 højtalerne er i sig selv ikke særlig strømslugende selvom der er 3 forstærkere i hver højtaler med en samlet høj udgangseffekt. Måske ICE-power forstærkere og al den elektronik som er i højtalerne særlig følsom over for strømnettet? Men der er ihvertfald sket en hørbar forbedring af lyden.

Det med at vende strømstikket har jeg - som tidligere nævnt - også forsøgt, og der kan ved visse indspilninger høres en forskel. Men jeg kan ikke sige det ene er bedre end det andet. Ved radioudsendelser kan jeg overhovedet ikke høre forskel, men kun ved nogle CD-indspilninger og det får mig igen til at tro, at det har noget med indspilningen at gøre. Hvis der kan høres en ændring/forbedring ved en CD-indspilning er det ikke sikkert det samme sker ved en anden CD. jeg vil påstå at ihvertfald 50% af alle CD-udgivelser er behæftet med mange forskellige fejl, som f.eks. digital støj og fasefejl. Og det er egentlig lige meget om det er nye digitale indspilninger eller genudgivelser af ældre analoge indspilninger. Som tidligere nævnt oplyser B&O at det er lige meget, hvordan strømstikket vendes. Jeg regner B&O for et seriøst firma, så de siger vel ikke noget sådant, hvis ikke det er undersøgt.

Jeg har gamle stereo indspilninger fra 30'erne og 40'erne som er udgivet på CD for samlere i begrænset oplag og som stammer fra analoge optisk tonespors monooptagelser (dengang havde man endnu ikke magnetbånd). Nogle af de gamle optagelser kan i dag ved hjælp af avancerede computerprogrammer gengives i stereo fordi teknikerne har "sløset" med mikrofon- og strømfase da optagelserne fandt sted, - forudsat der er benyttet mindst 2 mikrofoner ved optagelsen. Disse optagelser lyder forbavsende godt på trods af alderen, så lidt godt kan der da komme ud af "sløseri". Idag indspilles musik ofte 2 til 3 forskellige steder på jordkloden og mixes sammen et fjerde sted og det kan vel i sagens natur også give fejl i det færdige resultat. Skal man vurdere et hjemmeanlæg er det min erfaring, at det er bedst med indspilninger med en lille besætning, der er optaget med få mikrofoner i et "take". Og så er det ligemeget om det er analog eller digital indspilning. Hvis man er lidt usikker på, hvordan er givet analogt musikinstrument skal lyde, er stemmer også god lydkilde til at vurdere gengivelsen.

Ellers er det bare at nyde musikken!