Sign in   |  Join   |  Help

Peter Pans Hjemmebio, - interface - tips & tricks.

Answered (Not Verified) This post has 0 verified answers | 1,445 Replies | 14 Followers

Peter Pan
Top 50 Contributor
1,966 Posts
OFFLINE
Bronze Member
Peter Pan posted on Wed, Mar 14 2012 12:19 PM

http://archivedforum.beoworld.org/forums/t/311.aspx?PageIndex=1

Så starter vi tråden på ny. Vil du se den gamle tråd, tryk på link herover.

 Hej

Ja så kan vi starte forfra her på det nye BeoWorld. Min hobby gennem mange år er Bang & Olufsens
produkter. Det startede i sin tid med en Beomaster 4400. Siden har det udviklet sig.

BeoVision 7-40" LCD HD Digital Surround Sound TV og ICEpower fra B&O er kun en del af
hvad jeg har tænkt mig med denne tråd. Nyheder og et forsøg på at hjælpe jer med evt. B&O
problemer i sprog og med tegninger så alle kan følge med.
 
Jeg tager forbehold for eventuelle skrive-, og stavefejl såvel som grammatiskefejl. Smile

 Med venlig hilsen

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 

Vil du fortælle os om DINE B&O produkter. Har du tilsluttet andre AV produkter ?
Hvordan har du tilsluttet det ? Hvad for kabler har du brugt ? Har du selv loddet dine DIN stik ?
____________________________________________________________________________

 

All Replies

Peter Pan
Top 50 Contributor
1,966 Posts
OFFLINE
Bronze Member

 

Peter Pan
Top 50 Contributor
1,966 Posts
OFFLINE
Bronze Member

Lonfred skrev: Opdatering -

Jeg har nu tilsluttede Beolab 20 via Wisa til Beosound Moment.
Forbedringen af lydkvaliteten er imponerende sammenlignet med ChromeCast-toslink-Beolab
 transmitter-Beolab 20-løsningen. Holder nu fast ved Moment-løsningen. Med Moment får jeg
også tonekontrol og kontrol af venstre og højre højttalere, samt meget mere stabilitet end med
ChromeCast-løsningen.

 

Pris oversigt.

BeoSound Moment - 16.995 Kr. BeoLab 20 (pr. stk) 35.995 Kr. BeoLab 19 (pr. stk) 20.595 Kr. 

Peter Pan
Top 50 Contributor
1,966 Posts
OFFLINE
Bronze Member

Ja millionerne ruller, men denne mulighed er vel også værd at få med.

BeoSound Moment med CD Player integration.

Peter Pan
Top 50 Contributor
1,966 Posts
OFFLINE
Bronze Member

Bang & Olufsen præsenterer blodrødt regnskab trods øget salg. Omsætningen voksede 12 procent i
2016/2017 i Bang & Olufsen, som dog stadig bløder på bundlinjen. -  Læst her.

Peter Pan
Top 50 Contributor
1,966 Posts
OFFLINE
Bronze Member

Så dukkede BeoLab 50 Bang & Olufsens nye superstjerne op.

                     

Det velkendte coustic lens element kommer op når højttaleren aktiveres.
BeoLab 50 får altså den akustisk linse teknologi - Det må siges at være genbrug.

'Traditionelt Bang & Olufsen højttalerdesign dikterer, at lytteren skal placeres inden for en akustisk sweet spot
for at få mest ud af lytteoplevelsen. Dette skaber en forbedret følelse af plads og realisme, samtidig med at du
maksimerer området foran højttaleren. Lyden er spredt over en 180 ° vinkel, og det vil føles som om du er i
centrum i verdens bedste koncertsale'. (Citat fra Bang & Olufsen).

Kan Bang & Olufsen i 2017 ikke få nye idér . Er det den eneste måde at skabe B&O genkendelse. ?
Det næste er så, hvad for en samardspartner skal  producere et unikt design produkt, som løfter arven efter BeoLab 5. ?

Millemissen
Top 10 Contributor
Flensborg, Denmark
13,447 Posts
OFFLINE
Bronze Member

Peter Pan:

Kan Bang & Olufsen i 2017 ikke få nye idér . Er det den eneste måde at skabe B&O genkendelse. ?
Det næste er så, hvad for en samardspartner skal  producere et unikt design produkt, som løfter arven efter BeoLab 5. ?

'Genbrug/genkendelse' - ja, det kan man sige. 
Men det B&O ville opnå med 'det akustiske linse-princip', var netop - som beskrevet i citatet i dit indlæg - at skabe 
en højtaler, hvor ikke blot én person (siddende i sweetspottet) kunne have fornøjelsen. 

En konventionel højtaler vil - specielt i diskantområdet - have en meget direktional virkning. 
Udover nogle mindre effektive måder som placering af enheden-/erne i en fordybning, et horn osv, er er to måder at opnå dette på. 
Den ene er netop 'den akustiske linse', som bl.a B&O bruger. 
Den anden er at bruge drivere/højtalere, der stråler det flere sider og så kontrollere disse vha DSP-løsninger. 
Det er det sidste princip, der bruges i BL90. 
Fordelen her er, at man kan kontrollere 'lyd-strålen' (beam-forming, som det også kaldes) efter behov. 
Man kan altså have en koncentreret 'beam' til én-persons-lytning i sweetspottet, et bredere lydbillede (som den 'akustiske linse' giver) 
eller et 'omnidirectionalt lydbillede (såkaldt partymode) - alt efter behov og med et tryk på en 'knap'. 

Som man kan se på BL90, kræver dette dog netop i højfrekvensområdet en avanceret højtalerkonstruktion ('klodsen' ovenpå). 
Åbenbart har B&O med BL50 valgt at gå en mellemvej. 
Højtaleren ville ellers blive noget større og dyrere og ville ligge meget nær ved BL90. 
Som det har været nævnt i nogle indlæg på Beoworld - og som skitsen da også antyder - vil der for 
mellemtone-området og måske også bas'en blive brugt enheder på tre sider. 
Hvis disse styres af DSP (og det gør højtaleren generelt!), vil man kunne opnå nogle af de 
samme 'rumkompensations-egenskaber', som også BL90 har. 
Lyden vil kunne tilpasses langt mere optimalt til rummet end med den gamle målemetode på BL5. 

Jeg er ikke sikker på at formålet med at bruge den akustiske linse har været at skabe 'B&O genkendelse'. 
Snarere er den et middel til at opnå det resultat, de ønsker, i en forholdsvis lille højtaler. 

Ovenstående er baseret på mit kendskab til lyd og den måde, som B&O har arbejdet med lyd på gennem de sidste 10 års tid. 
Vi får se, om ikke der er noget rigtigt i det - spændende er det i hvert fald. 
Nøjagtige specifikationer på BL50 kender vi jo ikke endnu. 
Moderne DSP-teknologi giver mange nye og flere muligheder, end man havde dengang BL5 blev konstrueret. 

---- 

Angående 'samarbejdspartner': 
Jeg går stærkt ud fra at BL50 bliver samlet (assembled) i fabriken i Tjekkiet - lige som de øvrige højtalere. 
Fabriken er som bekendt solgt til Tymphany - og Tymphany er den samearbejdspartner B&O har (og har haft) på højtalerområdet. 
De medarbejdere, der arbejder dérmed, er nok nogenlunde de samme som da B&O selv stod for ejerskabet af fabrikken. 

MM

There is a tv - and there is a BV.

Peter Pan
Top 50 Contributor
1,966 Posts
OFFLINE
Bronze Member

@ Millemissen

Ja lyden fra en BL50 kan vi jo desværre endnu ikke skrive om.

ps57
Not Ranked
9 Posts
OFFLINE
Bronze Member
ps57 replied on Tue, Jul 18 2017 1:00 PM

Hej Peter og Millemissen

Jeg har - siden jeg hørte rygtet om BL90 i sommeren 2015 – med stor interesse fulgt Geoff Martins dybdegående blog om B&O Tech, især indlæggene om udviklingen af teknologierne bag BL90.  

Den afgørende nyhed i BL90 er beam width control. Vel og mærke i hele frekvensområdet. Det er dette, der giver den fuldstændig enestående ”phantom image locations”, som Geoff kalder det i BL90 Technical Sound  Guide, se figur 4.4.  

 

https

Nu til BL50, som jeg ser meget frem til at se og høre, da de kunne være et muligt køb for mig.
Netop  ”phantom image locations”, som er baseret på beam width control, forventer jeg er overført fra BL90 udviklingen til BL 50. Det kan løses ved 3 bashøjttalere og 3 mellemtonehøjttalere i 3 retninger, og det passer jo perfekt ind i en trekantet højtaler, som BL50 på Peter Pans figur ser ud at være.

Så er der diskanten: Hvordan ændre på beam width her? Ja, det kunne være en mekanisk løsning! Man kan jo netop ændre lydens vinkel (beam width) ved at ændre på vinklen i den akustiske linse. Det er allerede gjort på Beosound 1 og 2, hvor lydens vinkel er (næsten) 360 grader. Så med B&O’s sans for bevægelige dele, vil det være i B&O’s ånd at lave en smart løsning, hvor man fysisk kan se den valgte vinkel.
Og wupti, den akustiske linsegiver god mening, da man så kan nøjes med én højtaler i en variabel akustisk linse for at skabe beam width control.

PS: Jeg er ny i Beoworld forum (og kunne ikke lige finde ud af at sætte figur ind i teksten)

-ps

Millemissen
Top 10 Contributor
Flensborg, Denmark
13,447 Posts
OFFLINE
Bronze Member

Hej ps57 og velkommen på Beoworld,

Acoustic Lens-teknologien giver en spredning af lydbilledet - til glæde for folk med venner og bekendte.

Den kan ikke bruges til at koncentrere lyden/til at opnå et snævrere/bedre sweet spot.

Læs mit indlæg ovenfor igen.

Måden 'linse-teknologien' bruges på i BS1/2, er jo netop for at opnå det modsatte - nemlig en konsistent/regelmæssig spredning af lydbilledet i hele rummet - og den kan ikke 'styres'/den er fixed.

Men de systemer er jo heller ikke beregnet til lytning i 'sweet spot' (med 'enestående phantom image location').

Ydermere er den netop horisontalt udrettet ----- som det ser ud på BL50-skitsen er denne vertikal, lige som på BL20 osv.

Jeg forventer ikke, at den akustiske linse vil kunne drejes - men vi får se.

Hvis, ville det snarere kunne føre til en slags 'Beam Direction Control'.

 

P.S. Det er ikke Peter Pan's 'figur' - tegningen stammer fra lydmenuen på de nyeste BV.

 

N.B. Hvis du vil uploade billeder, skal du bruge 'Reply'-knappen - ikke 'Quick Reply' og så vælge fanen 'Options'.

MM

There is a tv - and there is a BV.

ps57
Not Ranked
9 Posts
OFFLINE
Bronze Member

Hej MM
Jeg fik vist ikke forklaret mig godt nok. Jeg er enig i, at den akustiske linse er udviklet til at sprede lyden - og ikke umiddelbart god til narrow beam control. Og det er problematisk, da narrow beam control i hele frekvensområdet er hele ideen i BL90's fremragende ”phantom image locations”, som Geoff kalder det i BL90 Technical Sound  Guide, se figur 4.4. Det som Geoff og hans team har brugt flere år på at udvikle til BL90 - det er den teknologi, der adskiller BL90 fra andre fremragende højttalere. 

Derfor vil jeg forvente, at BL50 også har mulighed for narrow beam control i hele frekvensområdet. Hvordan løses så det i diskantområdet med akustisk linse? Hvad gør B&O?
Modsat dig, ser jeg det ikke som umuligt, at den akustiske linse - i en videreudvikling - kan "samle" lyden, da det jo "bare" er vinklede metaloverflader, der styrer lydens retning. Som du skriver har fx BL20 ca. 180 graders vinkel som svarer til wide mode i BL90 og BS1 har 360 graders vinkel, som svarer til Omni mode i BL90. Så mon ikke en kløgtig ingeniør hos B&O kan designe linsen for narrow mode, ja måske endda mekanisk variere lydens spredning. Dermed kan een diskanthøjtaler bruges i såvel wide som narrow mode. Spekulationer? Ja, men det er jo god tidsfordriv nu, mens vi venter på offentliggørelsen af BL50.
Jeg vil blive skuffet, hvis ikke BL50 har samme image location kvaliteter som BL 90. Det er det, der vil kunne få mig til at investere.
-ps

Millemissen
Top 10 Contributor
Flensborg, Denmark
13,447 Posts
OFFLINE
Bronze Member

Den eneste måde, jeg ser at dette kunne gøres (at opnå en mere 'narrow mode'), ville være at regulere linsens spredning i det vertikale plan.

Altså at gøre dens virkning bredere eller snævrere.

Dette ville så kræve en mekanisk/motordrevet regulering i selve linsen (hvis du forstår, hvad jeg mener) fra højre og venstre side.

Altså at linsen er mere eller mindre 'åben'.

Det ville også forudsætte at begge højtaleres linser reguleres synkront (hvilket nok er muligt, men omstændeligt).

Jeg er iøvrigt ikke sikker på, at man bare sådan må ændre den fysiske form, som linsen har - det er jo en licenceret teknologi!

 

Som jeg kender måden, de arbejder på i Struer, vil 'lydstyringen' foregå via DSP (som på BL90) og ikke via diverse mekaniske anordninger.

Mon ikke vi bare vil se en akustisk linse poppe op, når højtaleren tændes (og sænkes, når den slukkes) - lige som det er kendt fra bil-udgaverne?

Jeg tror ikke, at vi vil opleve en 'mini-BL90', men vi vil uden tvivl opleve en superb højtaler, der har nogle/mange af BL90's egenskaber - og måske endda noget nyt, også.

 

MM

 

There is a tv - and there is a BV.

Millemissen
Top 10 Contributor
Flensborg, Denmark
13,447 Posts
OFFLINE
Bronze Member

ps57:

....narrow beam control. Og det er problematisk, da narrow beam control i hele frekvensområdet er hele ideen i BL90's fremragende ”phantom image locations”, som Geoff kalder det i BL90 Technical Sound  Guide, se figur 4.4. Det som Geoff og hans team har brugt flere år på at udvikle til BL90 - det er den teknologi, der adskiller BL90 fra andre fremragende højttalere. 

'Narrow Beam' er langt fra hele historien om BL90.

Der er mange andre (i hvert fald nogle) højtalere, der kan levere en tilsvarende 'narrow beam'.

Problemet er så bare, at de kun kan levere den/den oplevelse.

BL90's force er, at den kan levere 'beam' i forskellige vidder - alt efter behov...og ved et tryk på en knap!

 

MM

There is a tv - and there is a BV.

ps57
Not Ranked
9 Posts
OFFLINE
Bronze Member

Hej MM - jeg ved ikke om det er rette tråd at diskutere, men emnet om beam width er meget interessant, og en afgørende faktor i "image location"

Ser man på kurverne nedenfor fra Geoff Martin blog B&O Tech #48, så ser man tydeligt forskellen mellem BL 5 og BL90 mht. beam width, når man ser på hele frekvensspektret. BL90 er her vist i wide mode, og forskellen ved lave frekvenser er slående. BL5 som jo har akustisk linse i mellemtone/diskant er ret god i dette område, BL90 er endnu bedre i narrow mode.

MM, kender du mange andre højttalere med kontrol af beam width i hele frekvensspektret? Jeg har i nogen tid fulgt Kii Three, som også har bagudvendte højttalere, der aktivt "fjerner" lyd, der vender bagud ala BL90. Jeg modtager gerne inspiration.

-ps

 


Millemissen
Top 10 Contributor
Flensborg, Denmark
13,447 Posts
OFFLINE
Bronze Member

Med respekt for Peter Pan's tråd her, skulle vi måske enten stoppe eller flytte vores diskussion/spekulationer til en anden tråd.

Enten her på Beoworld - det kan nemt gøres ved at starte en ny tråd.

Eller i Bang & Olufsen club-tråden på HiFi4All - dér er plads til lidt af hvert, men der er også mange boldte i luften på en gang.

Jeg starter gerne en ny tråd her, men vi skulle gerne have vores hidtidige indlæg med over så.

Jeg har dog ikke lige tid - lige nu.

Og jeg vil også lade det være lidt op til dig, hvor det kan være - du startede jo med spørgsmålet om dette!

 

Til 'Beam Control' lige nu: der er mange, der arbejder med dette for tiden. 

Faktisk er det et af de helt store emner, i hvert fald i visse dele af højtalerindustrien - og nok mest i forbindelse med soundbars og multikanal-lyd.

Brugen af 'bagudvendte højtalere' har iøvrigt udover nytten i 'Wide Mode' rigtig meget med en anden af BL90's egenskaber at gøre - nemlig med 'Room Compensation'.

 

MM

There is a tv - and there is a BV.

Peter Pan
Top 50 Contributor
1,966 Posts
OFFLINE
Bronze Member

Hej ps57 og velkommen her.

Jeg syntes det er et spændende emne, og syntes bestemt ikke der er nogen grund til ikke at fortsætte her.
At fremme forståelsen for hvordan god lyd skabes, må da være interessant for alle Hi-Fi entusiaster.

Page 37 of 97 (1446 items) « First ... < Previous 35 36 37 38 39 Next > ... Last » | RSS
Beoworld Security Certificate

SSL