Quête du Graal: échanges instructifs

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Bonjour à tous,

Je reviens vous parler, cette fois-ci sur le nouveau BeoWorld, du sujet qui a été récemment débattu sur le forum de la Quête du Graal, à propos de notre marque vénérée 🙂 Ce forum est pour moi d'une excellente qualité, et vaut sans problème un grand nombre de revues spécialisées ! Le regard complaisant en moins. Je le consulte donc très régulièrement et avec bonheur depuis que je l'ai découvert. Même si ce qu'on y lit n'est pas forcément très plaisant quant aux matériels passés à la casserole...

Un topic a été lancé sur B&O:
http://www.quetedugraal.com/Dossiers-f13/Bang-Olufsen-Ice-Power-t1349.htm

Ce topic a été le cadre de quelques échanges un peu vifs, mais a eu le mérite d'engager un véritable débat sur un sujet à forte teneur polémique. Pourtant la polémique n'a finalement pas lieu d'être.

Pour résumer, à l'occasion de l'achat d'un BeoMaster 1900 par l'un des membres de ce forum, j'ai fait une présentation de la marque sur ce forum. J'ai aussi incité ses lecteurs à aller écouter les Lab 5. En effet puisque B&O prétend avoir sorti une enceinte purement audiophile, débarrassée des impératifs du design dans sa conception, pourquoi ne pas se comparer directement aux produits haut de gamme classiques ? Se gaver de discours élogieux des brochures publicitaires de B&O est agréable, mais il y un moment où il faut se donner les moyens de ses ambitions 🙂

Ceci a donc été fait: plusieurs personnes ont été écouter les Lab 5. La première a été tout à fait emballée, même si l'écoute a été très brève. Mais les personnes suivantes qui ont fait le déplacement n'ont pas, mais alors pas du tout, aimé. Pourtant la "chance a été donnée au produit" par des écoutes longues et attentives.

Je suis le premier à ne pas comprendre un aussi mauvais ressenti. Mais à l'expérience de la lecture de ce forum, je sais que les personnes y sont tout à fait objectives et très compétentes. Leur oreille est sans aucun doute beaucoup plus exercée que la mienne. Je n'ai donc nullement remis en cause leur avis, mais l'ai accepté. D'ailleurs ces personnes sont spontanément venues vers moi suite à ces écoutes pour échanger plus longuement sur B&O, car elles ne voulaient pas "descendre" la marque.

Très aimablement, Jmp et Chess ont proposé de faire des écoutes du reste de la gamme. Pas de miracle: il n'en est pas sorti grand chose de positif... sauf pour les Lab 3, et les électroniques !

Si vous ne craignez quelques écorchures à l'amour-propre, je vous invite à consulter ce sujet dans son entièreté, je crois que cela est très instructif pour nous Beophiles qui pour certains d'ailleurs sont tout à fait intéressés par le marché de la haute-fidélité pure. (Même si, en passant, peu de fabricants peuvent se vanter d'être de purs "hifistes": à savoir ne pas succomber aux sirènes du design, voire produire des appareils ésotériques hors de prix moins bons que des produits concurrents très basiques...)

Au final les avis sur B&O ne sont pas si négatifs, voire même très positifs sur certains points. Il faut bien avoir conscience que deux philosophies sont mises face-à-face ici. La Quête du Graal comme son nom l'indique est une communauté de passionnés qui cherche à obtenir les meilleurs rapports qualité-prix, voire les meilleurs performances dans l'absolu. Ceci demande une grande connaissance (qui s'acquiert souvent de manière on ne peut plus empirique !), une grande patience, et des années d'écoute mais aussi de plaisir à se constituer progressivement le meilleur système possible. Chez B&O c'est tout le contraire: simplicité, fonctionnalité, plaisir. Un parallèle brut risque donc d'entraîner une réaction de rejet. Avec la démarche la plus ouverte possible, j'ai reçu de même en retour une grande ouverture d'esprit, et le meilleur accueil. C'est donc très positif au final.

A lire vos réactions ici sur BeoWorld... (notre récent "débarquement" a été pris pour ce qu'il n'était pas, je ne crois pas qu'il soit opportun de poster de nouveau à moins d'avoir un point précis non évoqué... je m'appuie ici sur ce post de l'administrateur du forum: "Note très importante : nous n'accepterons plus AUCUN commentaire à tendance relativiste ou objectiviste primaires sur ce post (entre autres). Se referer à la charte, si ce n'est à une certaine intelligence de la situation.")

Beophilement,
Oui je le consulte aussi, c'est un site très intéressant pour qui s'intéresse à ce sujet et j'ai beaucoup de respect pour ses participants. Effectivement tu as raison de dire que l'on oppose deux philosophies et deux approches de la technologie diamétralement opposées. Par contre je serais moins convaincu que toi sur leur neutralité et leur complète objectivité. Je pense qu'ils se sont rendus à cette écoute avec un apriori certain. Peut-être aussi que l'écoute qu'ils ont faite n'était pas optimum (certains magasins ne sont pas les lieux idéaux pour une écoute parfaite) souviens toi de leur remarque sur les Martin Logan (qui sont quand même des enceintes reconnues). Tout celà n'a pas d'importance, à chacun son idée et son idéal, la gueguère B&O / Audiophilie à toujours fait débat et c'est très bien comme ça, les débats permettent de faire avancer les choses, le pire étant l'indifférence. Merci d'avoir suscité ce débat. 

Merci Michel.

 

As-tu lu ce qui est dit des Lab 3 et des électroniques ? Ceci prouve au contraire leur neutralité à mon avis.

 

Bonjour

Afin d'être le plus clair et positif possible, je vais poster ici même une copie de certains des messages issus de ce topic :

http://www.quetedugraal.com/Dossiers-f13/Bang-Olufsen-Ice-Power-t1349.htm

Avant d'aller plus loin, une petite remarque concernant cette remarque, que je comprends tout à fait :

Ok ... je désirais coller ici certains extraits de nos cr ou analyses ... mais il s'avère que mon texte 'suppose l'approbation d'un moderateur' de ce que j'ai compris ... En outre, la mise en page dans le cadre d'un simple copié-collé ne serait pas respectée ...

A + donc .......

Amicalement
Concernant les Beolab 3

Puisque je suis flemmard, et que chess a fait un cr avec le quel je suis parfaitement en accord, en voici un extrait:

Je suis épaté, mais un disque c'est bien (surtout un mini LP), mais ça ne peut pas suffire.

Patricia Barber: morceaux 2 et 9 (Too rich for my blood).

Hallucinant de naturel. De la vraie bonne HiFi stéréo. La contrebasse est lisible, pas du tout étouffée, la batterie frappe sèchement, la voix suave de Patricia Barber, bien aidé par la reverb poussée de l'enregistrement, s’étale dans la pièce. Le jeux de piano est excellent, la dynamique est là, rien à dire, c'est beau. On arrive à la montée (plage 9) dans l'aigu au chant: pur cristallin, aucune distorsion... Le pied, encore une fois.

A ce stade, je suis déjà convaincu.

Un signe qui ne trompe pas, je me sens bien plus détendu qu'en entrant dans le magasin, décontracté...

Pour le plaisir, on passe à Miles Davis. Pour le plaisir, mais aussi pour pousser le tweeter dans ses retranchements, la trompette bouchée est impitoyable. Confirmation: aucune agressivité, beaucoup de présence. L'accompagnement à la batterie et à la contrebasse est bien positionné en arrière plan, tout en restant lisible. La transparence est épatante.

Si on fait l'effort d'oublier, ne serait-ce qu'un instant, les repères audiophiles d'usage, je vois mal comment ne pas tomber sous le charme des BeoLab 3 et de la Beo Center2.

Mais même en replaçant ces B&O là dans un contexte comparatif purement audiophile, il y a de quoi se poser des questions.

Naturellement, le grave ne fendra pas les murs. Les 3 HP de grave des BeoLab 3, d'à peine 7/8 cm de diamètre ne pourront pas défier les lois de la physique. On pourra aussi trouver une transparence plus précise, plus poussé sur certains modèles. La tension du bas médium pourrait être plus franche sur d'autres éléments encore.

Cependant, comparées à de bonnes enceintes bibliothèques de luxe (B&W 805 S, ProAc Tablette Référence 8, PEL Quattro +, pour ne citer que celles qui m'ont séduites pour de bon), les BéoLab 3 n'ont pas à rougir.

Elles se feront dépasser par chacune de ces enceintes sur un paramètre précis, en revanche, sur l'écoute globale, sur l'ensemble, elles procurent un plaisir qui va, à mon sens, plus loin.

Idem pour la BeoCenter 2 que l'on pourrait aisément comparer à un Linn Classik Movie (dans l'usage comme dans le prix).

Inutile de chercher le petit détail qui manque par-ci qui déborde un peu par là, l'ensemble est équilibrée, naturel et juste. L'image qui me vient immédiatement avec ces BeoLab 3 et cette Beo Center 2 est celle du retour chez soit après une lourde journée de boulot. On place un CD dans le lecteur, la musique coule de source, elle est juste, naturelle, on se détend, c'est bon, point barre.

On ne se pose pas de question, on ne se prend pas la tête, le système disparaît dans les deux sens... des sens. C'est à dire qu'auditivement il s’efface derrière la musique, mais aussi que visuellement, il s'intègre jusqu'à disparaître de votre pièce d'écoute.

L'audiophile "technique" pourrait y trouver à redire. Mais il ne s'agit plus de musique, mais de mesure à l'oreille, de concentration sur des critères.

A L'opposé, le mélomane devrait, à coup sur, être ravi de l'ensemble.

Après l'écoute de ces BeoLab 3, je pense qu'il serait vraiment de mauvaise foi d'affirmer que B&O ne donne que dans le design frime. Il y a forcément une équipe d'acousticiens hors pair pour avoir réussi un coup pareil.

Une Beo Center 2 et deux Beo Lab 3 ne pourront jamais rivaliser avec une pile d'éléments Accuphase, Jadis ou Electrocompaniet et des colonnes monstrueuses, c'est évident.

En revanche, face à des ensembles très audiophiles en milieu domestique (appartement) ils tiennent largement la corde et peuvent s'imposer sur leur aisance, leur homogénéité et le naturel général. Encore chapeau.

Alors s'il on est mélomane, que l'on a un budget de cet ordre à investir dans sa chaîne Hifi et que l'on souhaite écouter sa musique à des niveaux décents (elles peuvent tout de même sonner fort, ces petites BeoLab 3!), pourquoi ne pas choisir cet ensemble (Beo Center 2 pour ceux qui veulent le DVD et Beo Sound 3200 pour ceux qui songeaient rester en pure audio, le tout avec des enceintes/amplis BeoLab 3)?

Objectivement, je ne vois aucune raison de s'en priver.

A tel point que si un jour j'avais la possibilité de dépenser dans les 7000 € dans mon système HiFi A/V, je crois que c'est vers un ensemble Beo Center 2 et Beo Lab 3 que je me dirigerais... en fait, j'en suis déjà sur, je suis convaincu.

En un mot, je partage l’avis de chess, considérant que ces enceintes sont hallucinantes, et d’autant plus au regard de leur taille, 16.2 x 13.5 x 22.3 cm, chacune incorporant en outre deux amplificateurs ICEpower numériques.

http://jmp-hifi.frbb.net/viewtopic.forum?t=1791 <p> Pas vraiment utile voire peu rentable de partir dans cette voie si vous savez choisir, acheter et optimiser au mieux votre matériel, et si l’encombrement, le positionnement et l’optimisation d’un système ‘classique’ ne sont pas un problème pour vous, mais au contraire une passion.<p> Il n’en reste pas moins que, si à vos yeux un système ne doit pas imposer de contraintes, ne serait-ce que d’espace, si vous écoutez à niveau domestique, si le design, la beauté de l’objet ou son ergonomie sont des concepts qui ont une certaine importance à vos yeux, alors il est clair que le prix de ces Beolab 3 est parfaitement justifié, qui offrent, en sus, une musicalité de très haut niveau, digne des meilleurs matériels de hi-fi, et tout particulièrement en termes de cohérence et de réelle musicalité in fine.<p> <div style="> Pour ma part, j’y vois encore une autre utilisation possible ... Couplées à un bon ordinateur par exemple, on pourrait se retrouver avec un système de très haut niveau, et d’une portabilité extrême ...

...

Bonjour Jmp,

 

Je suis ravi de t'accueillir sur notre forum et te souhaite la bienvenue. Ce souci de copier-coller est peut-être dû à un mot précis. Je t'ai envoyé un message privé sur votre forum pour solutionner ceci.

 

Très amicalement

Vraiment très intéressants ces avis, comme tu l'as écrit Emmanuel, je partage en partie ces avis (pas la peine d'espérer qu'un audiophile s'extasie sur une paire de 4000), par contre je ne trouve pas que les BL5 souffrent d'un manque d'homogénéité, elles sont même parmis les plus linéaires du marché, avis étrange. Pour les BL9, non rodées, le test ne pouvait être concluant, mais j'attends avec impatience que la troupe teste une paire... 
Michel:
Par contre je serais moins convaincu que toi sur leur neutralité et leur complète objectivité. Je pense qu'ils se sont rendus à cette écoute avec un apriori certain. Peut-être aussi que l'écoute qu'ils ont faite n'était pas optimum (certains magasins ne sont pas les lieux idéaux pour une écoute parfaite) souviens toi de leur remarque sur les Martin Logan (qui sont quand même des enceintes reconnues). Tout celà n'a pas d'importance, à chacun son idée et son idéal, la gueguère B&O / Audiophilie à toujours fait débat et c'est très bien comme ça, les débats permettent de faire avancer les choses, le pire étant l'indifférence. Merci d'avoir suscité ce débat. 

Si tu nous connaissais (chess et moi-même en particulier), tu saurais que nous n'avons aucun principe ni à priori (sauf en ce qui concerne un certain nombre de 'valeurs' bien sûr ...).

Nous ne sommes sensibles ni aux apparences (qui peuvent n'être de la poudre au yeux), ni à une réputation (qui peut souvent être construite de toute pièce), ni à toute forme de snobisme (dans un sens, ou dans l'autre, par la négative), ni à la technicité (qui n'explique pas tout), ni au prix (qui peut n'être que le fruit de savantes études marketing, ou au contraire d'une belle optimisation et réduction des couts et des marges) ...

Bref, nous pouvons faire des erreurs, ce qui est humain - quoique nous essayons en général de recouper des impressions recueillies dans differents lieux et environnements - mais imaginer que l'on puisse avoir des à priori revient à trés mal nous connaître.

Quant aux Martin Logan, tu évoques toi même l'idée que ce sont des enceintes reconnues ... par qui ? Ne serait-ce pas la un premier pas vers une forme d'à priori ?

Pour le reste, voici quelques extraits ...

Ps : certains 'codes' de votre forum semblent être différents du notre. Je serai grè à un modérateur quelconque (peut être Emmanuel ?) de ne pas hésiter à corriger ce qui pourrait éventuellement ressortir incorrectement ...

Trés amicalement

Bonjour JMP et bienvenu sur ce forum. Je le répète j'ai beaucoup de respect pour vos personnes et votre site qui est très convivial. Il n'y a pas d'animosité ou de colère dans mes propos. Je serais d'ailleurs ravi de faire ta connaissance car je pense que nos sujets de discussion seraient passionnants (et passionnés) malgré que nous ayons chacun nos univers. 

 

Et bien, on dirait qu'un pont se tisse finalement entre les frères ennemis (beophiles et audiophiles) : force est de reconnaître que jmp et chess ont eu l'honnêteté intellectuelle d'avoir exprimé sur leur forum leur enthousiasme pour les BeoLab 3, ce qui aurait pu leur valoir le bûcher en d'autres temps! 😂

Ce qui me surprend le plus c'est qu'ils ont été déçus par la BeoLab 5, qui n'est pourtant pas une première communiante. Ouais, bon les 4000, c'est vrai que ça le fait pas trop (j'ai revendu les miennes et opter pour... oui des BL3) : mais elles font partie de ce que je qualifierais de B&O old school (design first).

Chess a tout compris de la marque finalement avec son exemple: "je rentre chez moi après le boulot, j'insère mon CD sur le BeoCenter 2 qui m'accueille en ouvrant ses petites ailes et c'est parti pour un excellent rendu musical, en clair du bien-être sans prise de tête."

Nous connaissons cela tous les jours en tant qu'utilisateur B&O et même si certains frimeurs font du tort à la marque (qui n'a de défaut que d'être chère et donc de faire partie de ces marques qu'on dénigre à cause de quelques tâchons qui n'achètent du luxe que pour faire style), notre présence sur ce forum fait que nous partageons une philosophie commune (de beaux produits à notre service et qui font du bien à nos sens: que demande le peuple?)

Philippe

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