Bonjour mbee!

Je prends tes remarques à rebours, car décidément, je dois m'exprimer assez mal et vais essayer de reprendre synthétiquement ma pensée à partir de tes remarques.

"Enfin pour ce qui est des supports dématérialisés, je fais partie de ceux qui croyaient aussi que peu de personnes seraient prêtes à se passer totalement de support, mais quand on voit le succès de l'iTunes Store, et malgré ses prix délirants (la Fnac et les autres vendent souvent des CD moins chers que les albums dématérialisés d'iTunes), on ne peut que se dire qu'on avait peut-être réfléchi un peu vite."

Pour le coup, je crois que le téléchargement va perdurer, mais pas en substitution du support matériel, simplement en parallèle de celui-ci car les majors ne peuvent pas prendre le risque de faire disparaître le support matérialisé au risque de ne jamais pouvoir le faire renaître. A contrario, cela ne signifie pas non plus qu'elles vont se passer de la dématérialisation, les deux "formats" vont donc cohabiter à mon avis.

 "Donc on se retrouve après les fêtes sur ce même fil, histoire de dresser un bilan intermédiaire du BR, mais pour moi,  annoncer qu'une technologie est morte à peine 5 mois après son lancement est vraiment prématuré (tout comme mon point de vue qui joue le BR gagnant!), dans ce cas tu aurais aussi donné le DVD perdant."

"Je ne peux pas te suivre dans ce raisonnement Chess, parce que pour toi, le fait que les gens ne passent pas au BR maintenant signifie clairement que le marché ne va pas "prendre"... Pour moi c'est juste qu'il faut du temps. Si tu t'en rappelle, le DVD aussi était très cher au début, et il a mis un certain temps à démarrer avant de devenir un carton."

Je suis très surpris, car si tu me lis bien, jamais je n'ai avancé l'argument selon lequel le démarrage laborieux du BRD serait significatif d'un manque d'avenir. Au contraire, j'ai fait abstraction de cet aspect inhérent à toute nouvelle technologie pour ne retenir que les arguments intrinsèques aux BRD lui-même dans le contexte actuel (contexte économique, demande du public "quantité/qualité", absence de pédagogie sur la technologie, confusion sur la notion de HD, prix d'achat, etc...) et en aucun cas les chiffres de ventes depuis son lancement.

Autrement-dit, lorsque tu dis que tu ne peux pas suivre mon raisonnement (ce qui est tout à fait légitime et enrichissant), en l'occurrence l'énoncé de ce même raisonnement ne correspond pas du tout au mien.

De même si tu reprends mes raisonnements, c'est-à-dire ceux que j'ai exprimé, je ne pouvais, au démarrage du DVD que le donner gagnant (développement des titres en éditions/VHS, pas/peu d'usure dans le temps, simplicité d'utilisation/lecture, compacité, compatibilité avec le CD en lecture, présentation en rupture total avec la VHS, stratégie marketing + pédagogie explicative efficace etc...), pour les mêmes raisons, à savoir ses caractéristiques placé dans un contexte et non ses chiffres de vente à son lancement.

Je ne m'attache pas au "temps de démarrage" du médiat pour tenter d'en déduire une pérennité, mais simplement de son apport, sa présentation, ses qualités, son coût replacés dans un contexte global de marché et d'attente.

Cela étant, ça sera avec plaisir que nous referons ensemble un point après les fêtes de fin d'année (même si je pense qu'il est tout de même utile de balayer, dès aujourd'hui tout ce que chacun d'entre-nous en pense afin de calmer quelques ardeurs coûteuses que d'aucun pourrait regretter par emballement. Imaginons, par malheur, que j'ai raison, ouille ouille ouille... Alors que si j'ai tord, il sera toujours temps de s'y mettre).

Samsung n'y crois pas... je vous laisse lire

Bonjour!

Certes, une prise de position aussi tranché d'un leader de l'électronique A/V n'est jamais anodine.

Néanmoins, il est fort dommage que la marque n'expose pas, ne serait-ce que synthétiquement ses arguments afin que l'on puisse s'appuyer dessus s'il on soutient ma thèse ou les contredire s'il on soutient celle de mbee.

Enigme, énigme...

Bon, aller, je vais un peu soutenir ma thèse, vu que je suis le seul ici à y croire... 😕

Je commence par un petit mea culpa Chess : c'est vrai que tu n'enterrais pas le BR sur ses chiffres de vente...

Bon, ensuite, concernant l'annonce de Samsung, même si elle est probable, j'ajouterais un de tes arguments Chess : tu dis que tu n'imagines pas possible la disparition de tout support matériel...
Alors imaginons que dans 5 ans les industriels veulent pousser autre chose, sûrement le téléchargement (le fait que Samsung développe des TV avec accès internet intégré confirme l'hypothèse...). Il faut se projeter à cette date : ma thèse est que les lecteurs BR se seront tellement démocratisés qu'un lecteur d'entrée de gamme coûtera le prix d'un lecteur DVD acuellement (30€ pour un Tokaï, 100€ pour un Philips/Pioneer/Sony, 75000€ pour un B&O... Bon, j'exagère un peu sur le dernier, espérons que le nouveau PDG calme les augmentations massives). Et vu que le BR est rétrocompatible DVD, les amateurs fanatiques de DVD, s'il en reste, disposeront de la capacité à lire des BR... Et du coup les ventes de BR, si les prix se sont un peu assagis d'ici là, se maintiendront à un bon niveau, vu que d'ici là le taux d'équipement en grands écrans plats, flous sur du DVD, sera conséquent, et que la HD, via les chaînes de TV, sera la norme. Les consommateurs seront habitués à la HD, et tous les témoignages vous le diront: quand on a essayé, difficile de faire marche arrière.
C'est alors que les majors et les industriels vont essayer de pousser leur solution dématérialisée (en gros la bascule d'investissements publicitaires BR vs Download va s'inverser, et l'offre en machines BR sera inférieure à l'offre en machines utilisables sur les plateformes de download)... Et là ça va coincer, puisque il restera un fort noyau de clients toujours attachés au support matériel, qu'il restera pas mal de gens avec une connection internet trop lente, etc. Donc le BR se vendra encore plusieurs années après, je table sur une réelle marginalisation du support dans les 7 ans au plus tôt...

Revenons-en à aujourd'hui : si un consommateur a envie de se lancer dans le BR, il a une solution vraiment abordable : avoir aussi envie d'une console de jeux ou d'un PC : une grande majorité de mon entourage passée au BR l'a fait via une PS3 ou un ordinateur... De mon côté on avait besoin d'un PC, et la différence entre un VAIO BR et le VAIO non BR équivalent était de 100€. Je trouvais l'investissement rentable, et en un petit coup de HDMI c'est le cinéma à la maison 😁 Avec la location qui est vraiment abordable dès aujourd'hui, l'argument tarifaire ne tient pas très longtemps, et ce support risque de s'intégrer doucement dans l'équipement de base de M. Toutlemonde... Donc si on me dit que ce support sera définitivement mort et enterré dans 5 ans (ce dont je doute très fort), j'aurais tout de même profité pendant 5 ans de séances de cinéma chez moi avec une qualité de son et d'image exceptionnelle. Vu le coût de l'investissement, je trouve qu'il est tout à fait rentable, non?

Bonjour mbee et à tous les autres!

Ta logique à court terme se vaut parfaitement. Mais sachant que les majors (car ce sont bien elles qui détiennent la clef de tout ce binz) essayeront (et essayent déjà) d'exploiter le marché du téléchargement légal directement (offre directe par le web) ou indirectement (taxe à leur profit en forme de droits d'auteur/éditeur sur les opérateurs et serveurs web) et qu'en parallèle (ça c'est ma conviction que tu reprends dans ta démonstration) ces mêmes majors ne lâcheront pas, par souci stratégique, le marché du support matériel qui, si elles le tuaient, elles n'arriveraient pas à faire renaître.

Dès lors, il est fort probable que tablant déjà sur 2 marchés (dématérialisation et support matériel), ces majors ne multiplient pas la cohabitation de plusieurs supports matériels concurrents (économiquement, ça devient complètement ahurissant), autrement-dit, elles en soutiendront un seul et unique.

Il peut être les BRD ou le DVD actuel. Lequel choisir? A mon avis, c'est simple: celui qui est le plus rapidement amorti pour concentrer les dépenses et investissements sur la mise en place sur l'autre marché, le téléchargement qu'il leur faut capter absolument.

C'est là que je vois le DVD s'imposer dans la mesure où les infrastructures de productions sont déjà rentabilisées et profitables depuis des lustres et où ce support étant largement et mondialement passé dans les mœurs des consommateurs qui le connaissent bien, il n'est nul besoin d'investir le moindre centimes en terme de présentation du médiat, soit de sa publicité (et ça, ça coûte très cher). On voit bien, à cet égard, la timidité extrême des mêmes majors envers le BRD en terme de publicité.

A l'opposé (et dans ce sens Toshiba vient de lancer la bataille par une annonce forte), sans avoir à revoir les infrastructures et sans avoir à communiquer, il est très aisé de travailler sur une meilleure exploitation du DVD pour lui faire cracher, sur des écrans toujours plus grands, une qualité bien supérieure. C'est ce qu'on voit avec l'upscalling, mais ce n'est qu'un erzats. Toshiba annonçant entreprendre des recherches exploitables à très court terme sur une nouvelle "race" de lecteurs (et non de support) afin d'optimiser lourdement la qualité des supports DVD garnissant déjà nos dvdthèques. La compatibilité étant complètement et absolument garantit, puisque le support reste le même, les consommateurs n'auront même pas de question à se poser (et j'en connais de sacrément échaudés après la lutte HD-DVD, BRD et DVD tout court ce que nombres de sondages publics renvoient).

Autrement dit, l'avenir, sous cet angle, ne s'orienterait pas vers le remplacement d'un support, le DVD amortie connu etc..., mais vers une bien meilleure exploitation en lecture de celui-ci (le progrès technologique continue, comme toujours, mais du côté des lecteurs) jusqu'à ce qu'un jour plus ou moins lointain, un "vrai" nouveau support déboule avec des différences énormes avec ce que l'on connaît aujourd'hui (des cartes SD audio ou vidéo, par exemple) et justifie le passage à une autre ère numérique.

Quant à la notion de rentabilité du consommateur sur  5 ans, là c'est très subjectif.

Pour toi, manifestement, ne serait-ce que limité à 5 ans, le plaisir "HD" procurer pendant cette période rentabilisant déjà l'investissement, par ailleurs aidé en ce sens par la baisse des tarifs (là dessus, je suis bien d'accord, c'est toujours ainsi).

Pour d'autre, 5 ans restent bien trop courts surtout au regard des supports BRD eux-mêmes, car si à terme ils ne prennent pas et que le DVD "mieux lu" soit la règle, le petits "stocks" de BRD que tout un chacun aurait plus acquérir durant ces 5 ans ne servira plus à rien contrairement aux DVD que l'on aurait pu acquérir en leur lieu et place. Du coup, pour ceux-ci, on reste sur le DVD (déjà économiquement intéressant) et on attend. Or l'attentisme ne peut que plomber un nouveau support et c'est le serpent qui se mort la queue.

Concernant la location, effectivement, ça pourrait être le pendant (on achète des DVD, on loue des BRD), sauf que d'une part cela ne suffit pas à "tenir" un marché et d'autre part, le marché de la location lui-même se casse la figure (cf Les Années Laser n°145 de septembre 2008) et que les loueurs subsistant réalisent des coupes franches dans leurs investissements pour survivre. Et que voit-on? Comme par hasard, c'est le BRD qui trinque et qui, à peine arrivés, commence à "déserter" des rayon des loueurs. Encore un signe qui ne trompe pas à mon sens.

Ton argument sur l'industrialisation des DVD et BR ne tient pas vraiment pour moi, puisque plusieurs chaines de fabrication majeures sont en train de se tourner vers le BR... (forcément, ils ne vont pas basculer toute la production du jour au lendemain, ça se fait en fonction de la demande...) Donc si tu veux presser des DVD dans 5 ans, cela reviendrait à l'hérésie de reconvertir des lignes en DVD. Difficilement crédible.
De surcroît, le but des majors est de revendre le plus de fois possible le même film au consommateur final. Des boîtes comme Disney marchent à fond là-dessus, Lucasfilm aussi puisqu'ils te ressortent une édition limitée/remastérisée de la trilogie Star Wars tous les 2 ans... Le BR, c'est du pain bénit pour cette industrie!

Et concernant le lecteur de Toshiba, ce n'était qu'un effet d'annonce pour essayer de faire croire qu'ils n'avaient pas tord : regardes tous les tests sur Internet : les nouveaux lecteurs ne font pas mieux que ce qu'il existe de mieux en upscale sur le marché (c'est à dire du flou...)
Il est tout simplement physiquement impossible de croire qu'on peut faire apparaître sur un DVD des détails qu'on ne voyait pas avant : tu sais comme moi que c'est du numérique, et que donc toute information absente du support ne peut réaparaître par magie, contrairement à un support analogique. Ce que tu vois aujourd'hui de mieux en upscale (le Beosystem 3 est un bon exemple) restera à peu de chose la référence du mieux, car les techniques d'interpolation numériques sont connues depuis bien longtemps, il n'y a pas eu d'avancée récente sur ce point : une belle interpolation bicubique de BS3 est tout simplement la référence, on a pas trouvé de meilleure formule mathématique pour réaliser ce travail, tout ce qui bloquait sur les premières TV était la puissance du processeur qui ne permettait pas d'interpoler en bicubique temps réel. Aujourd'hui ça a changé, et on ne peut pas espérer mieux, point.

"Donc si tu veux presser des DVD dans 5 ans, cela reviendrait à l'hérésie de reconvertir des lignes en DVD. Difficilement crédible."

Absolument pas dans la mesure où, d'une part, les lignes de pressages de DVD tournent toujours à plein. Il ne s'agit pas de "convertir" des lignes en DVD, elles existent déjà depuis des lustres et ne sont pas fermées pour autant, BRD ou pas.

D'autre part, les éditeurs, certes plus petits, mais néanmoins des acteurs économiques affirmées (genre MK2) ont déjà averti (il y avait un article d'un ancien L.A.L. de l'an dernier là dessus, il faudrait que je recherche les références exactes) que les lignes de pressages des BRD étaient bien trop chères et longues à amortir et, par conséquent, en resteraient à leurs lignes de pressages de DVD.

Par ailleurs, jamais, mais alors jamais je n'ai écrit que de futurs lecteur de DVD "ajouteraient" des informations qui ne sont pas sur les disques.

En revanche, je crois à des lecteurs qui lieraient bien mieux les informations contenues disques, la nuance est, une fois encore d'importance.

Ecoute donc un lecteur CD, même haut de gamme du début des années 80' et compare-le avec un bon lecteur CD actuel et tu te rendras compte à quel point on peut faire des progrès de "lecture" d'un support (et non ajouter à un support ce qu'il ne contient pas). Il est coutumier, à cet égard,  d'entendre des mélomanes, à l'écoute de bons lecteurs CD actuels, dire qu'ils découvrent des subtilités et des détails qu'ils ne soupçonnaient pas exister sur leurs CD. Or, tout comme le DVD, le CD est un support numérique.

Ce n'est pas que les lecteurs CD actuels ajoutent aux disques des informations que ces derniers ne contiennent pas, mais qu'ils lisent bien mieux ses informations, avec un résultat tangible à l'écoute.

Je ne vois vraiment pas pourquoi on ne pourrait pas en espérer autant de l'évolution des lecteurs de DVD et c'est bien le discours tenu par Toshiba et non une vague incantation magique.

Enfin et dans le même ordre d'idée, ton interprétation de l'annonce de Toshiba, grand groupe industriel, me semble quelque peu en décalage avec les habitudes de communication de ce genre d'entreprises. Annoncer ce genre de chose uniquement parce qu'on a perdu une bataille que l'on ne digère pas, ça fait un peu gamin dans une cours de récré qui boude et qui tape des pieds

Ne t'inquiète pas que si après avoir perdu le HD-DVD dans la guerre des formats, Toshiba avait cru en l'avenir du BRD, donc gagner de l'argent avec, il s'y serait rangé. Je ne pense pas qu'il faille sous-estimer les annonces de groupes comme Toshiba (ou même celle de Samsung évoquée plus haut, même si on n'en connaît pas les arguments) et leur impact sur les marchés.

Toujours pas d'accord :

Autant pour un lecteur CD, il est difficile de bien reproduire le son, vu qu'à un moment où à un autre tu passes par une conversion Digital>>Analogique, et donc par une sorte de "traduction", autant pour un DVD, tu as 720x480 pixels à afficher sur une matrice un point c'est tout, et après tu essaie tant bien que mal d'upscaler ça. Photoshop ne va pas plus loin qu'une belle interpolation bicubique, point barre, à la limite si on trouve un nouvel algorithme un peu meilleur on pourra aller légèrement plus loin mais c'est tout. On parle là de lire un disque numérique et de l'afficher en numérique, pas d'interprétation comme lorsqu'on lit un CD, ton exemple n'est pas valable. Tu vois bien que les tests des lecteurs Toshiba prouvent déjà que pour le moment on ne peut distingueur aucun mieux. On a atteint le mieux de ce qu'on peut faire à partir d'un DVD, point barre, ça ne sert à rien de croire aux miracle à ce sujet. 

La vraie question est reste si le marché va accrocher au BR, pas si le DVD pourra un jour rivaliser avec la HD. Et là l'amortissement des lignes de production sera beaucoup plus évident, par économies d'échelle.

Pour le cas Toshiba, encore une fois tu me comprend mal : ce n'est pas une question de puérilité : Toshiba a dépensé des millions en développement et création de chaînes de production HD DVD, ils ne sont financièrement pas près à dépenser encore des millions pour acheter des licences BR, développer des technologies et investir dans leurs chaines de production pour ce support. Le message est donc de supporter le DVD, déjà amorti, avec une bonne puce d'upscale à 10€ pour renflouer un peu le navire tant que le DVD se vend bien, et alors qu'il existe une demande de consommateurs qui y voient flou sur leurs TV HD mais n'ont pas encore les moyens pour le BR.

Bonjour mbee!

"Autant pour un lecteur CD, il est difficile de bien reproduire le son, vu qu'à un moment où à un autre tu passes par une conversion Digital>>Analogique, et donc par une sorte de "traduction", autant pour un DVD, tu as 720x480 pixels à afficher sur une matrice un point c'est tout, et après tu essaie tant bien que mal d'upscaler ça"

Là, on eutre dans une appréciation pure de la validité des différents appareils en concurrence et pour le coup, je ne suis absolument pas d'accord avec toi.

Pour le CD, si tu utilises plusieurs lecteurs en drive pure (donc en sortant en numérique, sans faire appel à leur conversion N/A interne) avec le même convertisseur externe sur le même système, tu t'apercevras qu'il existe des différences. Des tas de facteurs jouent: la mécanique, la carte de sortie numérique, l'alimentation, l'isolation des circuit, rigidité du châssis, sensibilité aux vibrations etc... lecture numérique ne veut pas dire absolu.

Certes il s'agit de 0 et de 1, mais il est évident qu'il existe une belle marge de manœuvre pour les lire plus ou moins correctement et ce, bien en amont de la conversion N/A.

De la même manière en vidéo, dire qu'on atteint ce que l'on a de mieux en DVD, c'est d'une part nier la différence de savoir faire entre les marques et les modèles (puisqu'à te lire on serait déjà au maximum de la lecture de ce support) et d'autre part, cela revient à fixer arbitrairement aujourd'hui comme point final de développement, c'est étonnant, pourquoi pas en 2000 ou en 2005? Mystère.

De la même manière, à te suivre, tous les lecteurs BRD (pour prendre la question de l'autre côté de la ficelle) devraient donc se valoir puisqu'il ne s'agit que d'afficher une image numérique à partir d'un lecteur numérique lisant un support numérique... (J'aimerais bien savoir ce que B&O pense de ça...)

Alors il faudrait expliquer les différences ressenties par les consommateurs entre différentes marques et différentes gammes.

Je pense qu'on est très loin d'avoir atteint une sorte d'absolu, sous prétexte qu'il s'agirait de "numérique" dans la mesure où il reste toujours des mécaniques, des circuits de traitement, des alimentations, des interférences etc...

Quant à l'épisode Toshiba, crois-tu vraiment que si une grosses firmes comme elle, quand-bien même elle se s'est pris un plomb financier en développant le HD-DVD, n'investirait pas vers un support destiné à s'installer et à perdurer s'il y avait des sous à empocher? Je crois franchement (et ce n'est pas la première fois que l'on voit ça dans l'histoire de l'AV industrielle, cf le duel V2000/VHS) que si Toshiba croyait en le BRD comme support d'avenir, elle s'y lancerait maintenant, or elle préfère travailler sur une autre piste qu'elle présent plus pérenne et qui représente un signe fort donné au marché. C'est mon analyse de ses choix industriels en tout cas.