Der ultimative BL8002/Bl2 gegen BL9 Test

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Wer nicht mein Märchenonkelgeschwafel lesen möchte, bitte den ersten Absatz vergessen.

Freitag 26.02.11 pünktlich um 16.00 Uhr, der B&O-Techniker kommt ins Haus. Zuerst möchte er die neue built-Software 165 auf den BV8-40 spielen (hatte ich drum gebeten). Dies dauerte dann auch zusammen mit der PUC-Einrichtung für den Apple-TV fast 90 min. Das Update lief also von seinem Notebook u. er holte die Objekte meiner Begierde rein - die Beolab 9. Vereinbart war, dass ich ein neues Paar geliefert bekomme u. ich mich dann am Montag entscheide, ob die BL8002 + BL2 verschwinden u. die BL9 dafür bleiben. Lautsprecher hatten leichte Staubschicht u. sind von 2008. Naja, wird sich vielleicht beim Greifen vom Lager geirrt haben. Lt. Info vom Verkäufer würden dort mehrere Paare stehen. Aber war schon angefressen. Wenn ich die Serien-Nr. nicht verglichen hätte, wäre ich eventuell Eigentümer von ein Paar gebrauchten Vorführeren/Inzahlungnahme zum Neupreis geworden. Aber Irren ist menschlich. Und vielleicht war es ja gut so, dass ich die "Eingespielten", Gebrauchten zum Test bekommen habe. Gegen 17.30 Uhr war der Techniker gegangen u. ich wollte mich der ersten Hörprobe hingeben. Mist, Beovision4 klappt nicht mehr über Masterlink. Wohl beim Update irgendwas verstellt worden. Also 30 min. gesucht bis ich es mit der Einstellung A.OPT u. V.OPT in der Beo4 gefunden hatte (stellt man ja nicht jeden Tag ein). Dann war es um 18.00 Uhr soweit u. die Einstellungen im DSS vom BV8-40 waren umgestellt (BL8000 + BL2 raus, BL9 rein). Der Klang vom DSS-Modul hat sich nach dem Update übrigens sehr sehr zum Guten geändert. Die Beschneidung der unteren Frequenzen durch das DSS ist vollkommen behoben. Vorher hatte ich die BL8002 + BL2 auf Speaker 4 in Audio + als Rear BL4000 angegeben (um das DSS zu überlisten - einige wissen worum es geht). Das DSS wurde somit in der Vergangenheit beim BV8-40 zu mehr "Leistungsabgabe" an die Lautsprecher förmlich gezwungen. Ob es jetzt nur den BL9, am DSS oder an beiden liegt, kann ich nicht genau sagen. In der Vergangenheit war auf Speaker 2 nur kalter Kaffee u. die Laufsprecher-Kombo BL8002/BL2 hörte sich an wie PC-Lautsprecher, daher Speaker 4 bei mir. Jetzt ist Speaker 2 einfach nur der Hit (keine Rears eingestellt im DSS, Entfernung genau eingegeben - also kein Bescheißen des DSS vom BV8-40). Weiterhin kann man nach dem Softwareupdate auf built 165 das DVB-C-Modul für den Musikempfang aber so was von toll benutzen. Ich habe Unitimedia als Kabelprovider. Die speisen neben den Fernsehprogrammen auch recht viele Radiosender, fast so wie Internetradio ein. Vorher war der Klang schlecht. Jetzt hört man fast keinen Unterschied zu einer CD aus der Beovision mehr. Dem Softwareupdate sei gedankt (glaube ich jedenfalls).

 

Vergleichstest Setup BL8002/BL am DSS vom BV8-40; BS4 über Masterlink gegen BL9 am BV8-40;

BS4 über Masterlink BL8002/BL2 warmer, voluminöser Klang mit eindrucksvollem Bass, der der Omi die 3. raustreibt. Optimaler Klang der Kombination teilweise nur im klassischen Stereodreieck gegeben. In Raumecken u. Essecke total anderer Klang als auf Sofa (muss man ggf. also von der Aufstellung ein wenig spielen). Der Bass vom Subwoofer BL2 muss über das DSS vom BV reguliert werden. Bei mir lief er im DSS mit max. 40-50%, Basseinstellung DSS auf max. 50%, Kippschalter am BL2 auf free + BL8000. Kippschalter an den BL8002 auf free. Der Bass macht im Moviebetrieb einen Heidenspass. Der Spassfaktor muss aber im Audiobereich immer reduziert werden, sonst ist er zu heftig. Ich erhebe mal die These, dass wenn der BL2 nicht über ein DSS vom BV betrieben wird, sondern direkt an die Anlage u. dann die Lautsprecher im BL2 gesteckt sind, ist ein gutes Ergebnis (Mittel zwischen Audio u. Video) schwer zu erreichen ist. Entweder dann zu wenig oder zu viel Bass. Im Ganzen war ich mit dem Klang BL8002/BL2 sehr zufrieden. Und die Negativpunkte BL8002/BL2 kann man erst ausmachen, wenn man einen Vergleich hat. Wie Scheiße ein 300 PS-Wagen ist, merkt man ja auch erst wenn man 500 PS unter dem Arsch hat. Vorher hatte ich die BS2300 mit den BL2500. Also schon eine satte Steigerung. Der Bass der BL8002 wäre mir jedoch ohne den BL2 zu gering, vor allen Dingen im Moviebereich. Ich hätte nichts, absolut nichts an der Lautsprecherkombination geändert, hätte ich nicht die BL9 gehört. Ich war absolut zufrieden. Leider, leider ist das Bessere aber des Guten Feind u. so geschah dass, was geschehen musste.... BL9. Vergesst A L L E S was Ihr vorher gehört habt. Mit Superlativen soll man an sich sparsam umgehen, doch bei diesen Lautsprechern ist - gewaltig, ohne Worte- gerechtfertigt. Ich war skeptisch, doch haben mich die Außerirdischen innerhalb eines Abends in den Bann gezogen. Musik von CD, von der Speicherkarte der BS4, Musiksender vom DVB-C-Modul, Audiobetrieb, alles perfekt. Leider bin ich durch den Bass des BL2 total versaut (wum, wum, wum, das haut rein) gewesen. Es musste also ordentlich scheppern. Der BL2 lässt die Grundmauern wackeln. Der Bass ist jedoch teilweise zu langsam, dumpf, unpräzise. Wenn man nichts zum Vergleichen hat, dann wird man dies so nicht bemerken u. der BL2 ist das Maß der Dinge. Und genau das war er auch für mich. Ich würde den Bass vom BL2 als B U H H H M M bezeichnen. Der BL9 Bass geht in den Bereich BUHM. Der BL2 ist wie ein Schlag in die Magengegend von einem Schwergewichtsboxer. Kündigt sich langsam an, merkt man lange, dauert lange zum Abklingen. Vorher ist der erste Schlag aber ins Leere gegangen. Der BL9 Bass kommt wie der Jab im Mittelgewicht. Du siehst ihn nicht kommen u. wenn du denkst - was war das denn jetzt- bekommst du schon den Nächsten reingeschlagen. Kurz, präzise, ohne Vorwarnung. Mein meint, dass der Bass vom BL2 der z.B. Musik etwas nacheilt. Bass vom BL9 zack, zack, zack, absolut punktuell. Gut, die unteren Frequenzen finde ich jetzt schon einmal besser als der BL2 (hier war ich anfangs skeptisch). Nun aber zu dem mittleren Frequenzen u. den Höhen. Bei den BL9 hat man das Gefühl, man würde die Haube (Käseglocke) über einem entfernen. Der Klang fliegt nur so aus den Lautsprechern u. bewegt sich frei im Raum. Der Klang ist überall im Raum absolut identisch wegen der ALT-Technik. Bei den BL8002 war es ein warmer, gleichmäßiger Klang aus einem Guss, praktisch alles auf einer Tonspur, aber es war klar, woher er gekommen ist. Bei den BL9 hört man das Piano, dann kommt irgendwo wie aus dem Nichts im Raum ein anderes Instrument (E-Gitrarre). Die Ortung des Klangs ist absolut nicht möglich. Die Tone sind von solch einer Reinheit, sind nicht eingeschnürt, können sich frei bewegen. Mein kann es mit einer Blume vergleichen die plötzlich im Raum aufgeht. Die Töne kommen aus den Lausprechern u. weiten sich auf. Meine Frau hat früher im Einzelhandel im Hifi-Bereich gearbeitet. Unter anderem hatte sie auch Konzertlautsprecher von Living Audio daheim. Die kosteten Mitte der 70er schon den Gegenwert eines Mittelklassewagens. Als Anlage alles High-End. Gestern Abend hat sie zum ersten Mal gesagt, dass es diesem Klang ziemlich nähe kommen würde. Für sie wäre es absolut klar, dass die BL9 bleiben. Aber das war ja an sich schon vorher klar, oder?

Fazit:

BL8002/BL2 vs BL9 im Audiobetrieb

Eindeutig, ohne jegliche Frage die BL9. Braucht man ein zusätzlichen Subwoofer? Ich würde dies absolut verneinen. Habe es mit dem noch verhandenen BL2 ausprobiert. Die wunderschönen Bässe des BL9 werden zugunsten der dumpfen, überstarken Bässe des BL2 geopfert. Die BL9 sind unterfordert. Das Geld für die BL9 könnte man sich dann schenken. Es würden wohl BL3 langen wenn es denn ALT sein soll. Wer es mit den BL9 im Audiobetrieb im unteren Frequenzbereich mehru. besser krachen lassen will, also mit den verbauten BL9 Bässen, der muss für einen guten Subwoofer (der die BL9 an die Wand spielt) tiefer in die Tasche hinsichtlich Leistung u. Geld greifen. Mit BL2 zu den BL9 im Audio aber ein absolutes "no way".

BL8002/B2 vs BL9 im Videobetrieb

Hier macht die BL8002/BL2 Kombination ordentlich Spass. Bei Actionfilmen ist ordentlich was gebacken u. man merkt körperlich den Schalldruck. Selbst das simple Türenschlagen bei Actionfilmen wird zum Erlebnis (vorausgesetzt der Film ist Dolby Digital). Das muss man aber mögen. Wenn man den Subwoofer zu weit runter reguliert, dann kann man sich die Ausgabe auch sparen. Meine Frau hat den übermäßigen Schalldruck im unteren Frequenzbereich als stöhrend empfunden u. sie hatte teile keine Freude am Fernsehen. Wer ein Dolby-Surround-Setup mit Front- u. Rearlautsprechern hat u. dann den Subwoofer dazunimmt, der ist mit den BL8002/BL2 gegenüber den BL9 besser bedient. Also Richting Home-Cinema.

BL9 + Subwoofer (BL2 oder andere)

Wer im Moviebereich die Wände wacheln lassen will u. ein freistehendes EFH mit viel Platz zum nächsten Nachbarn hat, der sollte sich zu den BL9 noch einen fetten Subwoofer gönnen. Die unteren Frequenzen werden dann nicht mehr an die BL9 geleitet, dies übernimmt dann der externe Subwoofer. Er sollte sich aber schon mind. auf Niveau der verbauten Basslautsprecher der BL9 gewegen. Denn sonst schneidet man die untere Frequenz weg u. gibt den BL9 zwar mehr Luft im mittleren Bereich zu arbeiten, doch erhält man im Gegenzug einen schlechteren Bass. Dann ist man sicherlich bei den Kumpels ein gern gesehener Gastgeber (aber nur wenn ordentlich Bier im Kühlschrank ist) für den nächsten Actionmovie.

Der BL9 ist den BL8002/BL2 meiner Meinung nach bis auf die Optik in allen Bereich mit Abstand überlegen. Klanglich reden wir reden hier über Cham. League (BL9) vs 2. Bundesliga (BL8002/BL2). Oder andersrum. Der Aufpreis von € 600 für die BL9 gegenüber BL8002/BL2 ist nicht gerechtfertigt. Entweder müssten die BL8002/BL2 nicht mehr als € 6000 kosten oder die BL9 sind zu preiswert. Die BL8002 leben halt auch von ihrer Optik (meistverkaufter Serienlautsprecher der Welt, sind halt "cash cows"). Ich persönlich finde die BL9 aber jetzt von der Optik auch recht gut. Sie bauen nicht so hoch auf u. der Raum wirkt im Gegensatz zu BL8002 größer. Wer die BL8002 hat u. mehr Bass haben möchte, der ist mit einer Subwoofererweiterung gut bedient. Wer sich direkt mit einer Ausgabe von mehr als € 7000 trägt u. vor einer Kaufentscheidung steht, der kommt an den BL9 nicht vorbei.

Aber eins ist absolut klar. Hört niemals die BL9, wenn ihr es nicht in Erwägung zieht sie auch eventuell kaufen zu wollen. Aus diesem Grund werde ich auch niemals die BL5 hören, sonst ist es wieder geschehen.

So Update nach einer Woche.

An das Gute gewöhnt man sich ja bekanntlich schnell. Wenn man die Tests von den beiden größen Audiomagazinen mit der eigenen Erfahrung vergleicht, erkennt man viele Deckungspunkte. Um es in einem Satz zu beschreiben: Klarer, brillianter, ausdrucksvoller Klang mit beeindruckenden Bässen, das Alles jedoch absolut unaufdringlich.

Ich habe mir an 2 Tagen die Zeit genommen nochmals den BL2 dranzuhängen.
Im Audiobetrieb absolute 100% "no go".

Im Videobetrieb schaut die Sache etwas differenzierter aus. Hier spielen die persönlichen Vorlieben eine Rolle.
Wer im Videobetrieb einfach nur einen herrvoragenden Klang haben will, ohne dass sich der Klang in den Vordergrund schiebt, der ist ohne Sub mit den BL9 gut beraten. Wer es jedoch liebt, dass Geräusche wie Türenschlagen, Laufen auf Holzdielen nicht nur akustisch, sondern auch körperlich durch den Schalldruck wahrzunehmen sind, der braucht einen zusätzlichen Subwoofer. Von Explosionen, Schusswechseln will ich jetzt nicht reden, die klatschen einen förmlich an die Wand. Diese Effekte muss man aber lieben (auch langfristig). Man sollte sich im Klaren sein, dass der zusätzlich Sub. der Zielsetzung der BL9 entgegenwirkt. Entwicklungszeit von 25 Jahren u. primär wohl für das Tonstudio gedacht. Klare Zielsetzung war/ist natürliches, unaufdringliches Klangerlebnis. Die Wahrnehmung Sehen/Hören wird zugunsten Hören verschoben. Der zusätzliche Sub. verschiebt aber von von einem natürlichen zu einem unnatürlichen Klangerlebnis. Die unteren Frequenzen werden in unnatürlichem Masse verstärkt. Achtung, derjenige der sich mit dem Gedanken des zusätzl. Sub trägt sollte ihn unbedingt in der Kombination ausprobieren. Immerhin hat jede BL9 den ICE 500 Watt-Verstärker u. 10" Bass-Driver. Ich habe zwar keine Ahnung wie man das rechnet/vergleicht, aber ein Sub von weniger als 500-700 Watt wäre wohl ein schlechter Tausch für das "Kappen/Eliminieren" der unteren Frequenzen beim BL9.

Lange rede, kein Sinn: Wer das ultimative Kinoerlebnis mit Klangeffekten will, der braucht den optionalen Subwoofer. Für die anderen gilt "Fingers wech". Wenn man(n) den Tritt in die Magengegend vom Sub liebt u. die Frau es total scheiße findet (so wie bei mir daheim), dann hat man allerdings ein Problem.

Leider leider stellt B&O nach wie vor keinen "speaker-Einstellung" im Setup des BV zur Verfügung, bei der der Sub nur im Vidiobetrieb läuft. Einfach speaker 7 (oder was weiß ich) u. der Sub geht nur im Vidiobetrieb an.

Gruss hotknife

hi hotknife,

thx für Deine Ausführungen. Machma bitte ein Foto...

 

Schöne Grüße

tec

Ok, Du hast es so gewollt. Aber ist noch mit BL2. Der kommt aber weg. Dann wirkt das Ganze auch nicht mehr so gedrungen.

Hi,

dann werde ich wohl auch die Finger vom Beolab 2 lassen, danke für die ausführliche Beschreibung.

Haste schon mal daran gedacht die Raumschiffe der Ausserirdischen in Deiner Galaxie übers Wochenende stellen zu lassen?😕

Habe die BeoLab 5 im Ausstellungsraum beim Freundlichen gehört, muss schon sagen, da liegen Welten zwischen den 9ern und 5ern.

Aber der Preis......, naja vielleicht kommt ja mal die Lottofee.

Schönen Abend noch und viel Spass mit den Ausserirdischen

Ingo

mmhhhhh,

also weder Bl8000/8002 noch BL9, oder gar BL5 gehören derart "vergewaltigt"  so in die Ecke gestopft. Sorry für meine scharfe Ausdrucksweise.

Die Teile brauchen Luft bzw. ordentlich Platz um ihren Klang voll entfallten zu können. Also sage ich mindestens 40qm Fläche.

Ich könnte mir maximal die BL3, 4 oder 4000 im Notfall auch mit dem BL2 in einem so kleinem Raum vorstellen.

Ist natürlich nur meine Meinung.

Für den reinen Stereoton reichen mir meine BL8000 ohne Subwoofer völlig aus.

Klar ich habe als Single den Vorteil mir noch ein Fernsehzimmer zu gönnen.

Aber jeder wie er mag. :)

schöne Wochenende allen

Onkeltom,

auch Eigentümer einer mittleren ETW haben Anrecht auf guten Klang. Ich bin keineswegs Deiner Meinung. Gerade durch ALT ist der Klang außergewöhnlich. BL3 find ich vs BL8002 nicht gut, wenn Du jetzt meinst, ich hätte besser die BL3 nehmen sollen. Und mit 23 m2 ist das ja auch keine Besenkammer. 

Und hätte ich das Geld, so würden es 100% die BL5 werden. Denn zwischen BL9 u. BL5 geht wohl noch ordentlich was.

Lass Dir mal über das Wochenende die BL9 kommen. Du wirst Deine BL8000 noch am selben Tag bei ebay einstellen, glaube mir!

Hallo hotknife,

keine Frage mir stünden die BL5, wenn schon denn schon, sicherlich gut. Möchte bitte 4 Stück davon. Meine alten BL8000 würden im 7.1 System als hintere LS auch eine gute Figur machen. Aber nur in Verbindung mit einem 100Zoll- Plasma, gab´s ja wohl mal von B&O für nicht mal 90K€ oder so, dem Beomaster/Beosound 5. Man kann ja noch träumen, oder?

Klar guter Klang soll und muss auch sein. :) Also dann kauf Dir die fetten Dinger.

So ging´s mir vor Jahren mit den BL8000 und allem anderen ja auch. Ein Mann muß tun was er tun muß!

Im übrigen ich wohne zur Miete auf bescheidenen 65qm und gehe einer Arbeit mit bundesdeutschem Durchschittslohn nach. Und somit Träume ich halt weiter, oder warte auf meinen Lottogewinn. Ach so spielen müsste ich Lotto sicherlich auch noch.

schönes WE

 

 

 

Hallo lieber hotknife,

vielen Dank für Deinen ausführlichen Testbericht. Ich hatte das Ergebnis eigentlich genau so erwartet!

Meine ersten B&O-Lautsprecher waren im Jahr 1998 die Beolab 8000. Als Musikliebhaber war ich zunächst zutiefst enttäuscht und dachte: "Die Fachzeitschriften haben also doch recht: B&O-Lautsprecher sehen zwar toll aus, klingen aber nicht!" Zuvor hatte ich getrennte Vor- und Endverstärker von Yamaha sowie fette JBL-Boxen. Dagegen klangen die Beolab 8000 wie Kofferradio-Lautsprecher. Zunächst kam der Vorwurf an meine Frau: "Nun haben wir zwar das von Dir gewünschte schöne Wohnzimmer, aber nun kann ich nicht mehr wie gewohnt meine Pink-Floyd-CD´s hören, ich höre die Herzschäge auf ´Dark Side auf the Moon´überhaupt nicht mehr richtig!" Anschließend folgte der Entschluss, dass dieser erbärmliche Zustand keine Dauerlösung sein kann!

Dann kamen im Jahr 2000 die Beolab 1 auf den Markt, und für mich war klar, dass die "auf den Tisch" kommen müssen. Gesagt getan: Beolab 1 gekauft und Beolab 8000 ab ins Schlafzimmer. Nun war ich einigermaßen glücklich, die Beolab 1 machten schon ordentlich Dampf. Nur im Bassbereich waren sie etwas schwach auf der Brust, aber die Membramen hatten natürlich keine 30 cm Durchmesser wie früher meine JBL-Speaker. Aber das Thema war damit zu den Akten gelegt, zumal die Beolab 1 himmlich schön aussehen.

Ca. ein Jahr später hatte mir dann mein Händler die Beolab 2 geliehen und meinte, damit sei auch mein Bass-Problem ad acta gelegt. Bei Movies war ich von den Beolab 2 begeistert, bei jeder explodierenden Bombe bin ich zusammen gezuckt. Aber der Klang bei Musikwiedergabe war entsetzlich, genau wie von Dir beschrieben: WUUUUUUUUHM, völlig schwammiger Bass und sehr träge. So machte Musikhören überhaupt keinen Spaß mehr. Wenn man wenigstens hätte einstellen können, dass bei SPEAKER 2 die Beolab 2 nicht mitlaufen, hätte ich sie vielleicht wegen der tollen Film-Sound-Effekte behalten. Aber so: NEIN DANKE!

Ich habe die Beolab 9 bisher nur im Laden gehört und finde sie auch ganz vorzüglich: Wahrscheinlich ein wenig besser als die Beolab 1, insbesondere im Bassbereich. Aber ich finde, dass der akustische Vorteil vom optischen Anschein ein wenig kompensiert werden. Meine Frau meinte jedenfalls, dass diese "Papierkörbe" oder "Regenschirmständer" nicht in unser Wohnzimmer kämen. Und ehrlich gesagt: Die "Bleistifte" bzw. "Orgelpfeifen" (Beolab 8002) verkörpern für mich immer noch das klassisch schöne B&O-Design, aber sie klingen im Vergleich zu "richtigen" Lautsprechern (JBL, Beolab 1, Beolab 9, aber auch B&W) einfach nur jämmerlich.

Ich würde auch an Deiner Stelle die Beolab 9 behalten, zumal sie Dir und auch Deiner Frau ja auch optisch gefallen. Musikhören mit den Beolab 8002 und den Beolab 2 wäre für mich jedenfalls ein NO-GO!

Über die Beolab 5 braucht man nicht viel zu diskutieren: Sie klingen einfach perfekt, aber an ihrem Aussehen scheiden sich auch die Geister und der Preis ist natürlich genau wie ihr Klang: GALAKTISCH! 

Viele Grüße vom Räuber 

Hallo hotknife,

herzlichen Dank für deinen Bericht, ich fühlte mich durch die bildhafte Ausdrucksweise mittendrin statt nur dabei 😕

Eine Sache verstehe ich überhaupt nicht, vor allem weil es schon diverse Forumianer schilderten: was hat B&O eigentlich für ein Problem mit dem Bassmanagement (DSS?) ? Es kann doch nicht angehen, dass solch ein teures Equipment nicht in der Lage ist, den richtigen Bass sowohl für Filme als auch für Musik bereit zu stellen !?!?!

Jeder Mittelklasse AV-Receiver von Denon, Yamaha, Onkyo und Co. kann das !!

Und das hat auch meiner Meinung nach nicht viel mit dem Subwoofer als solches zu tun sondern viel mehr mit vernünftigen Einstellungsmöglichkeiten. Der Sub muss schlicht und ergreifend bei "Master and Commander" im Heimkinobereich (5.1 u.ä.) anders aufspielen als bei Stereomusik von CD (z.B. im "Pure direct-Modus").

Mit einem hochwertigen AVR -das behaupte ich- holt man aus der Kombi BL9 mit BL2 das Optimum heraus: nämlich die Entlastung der BL9 vom absoluten Tiefbass (aber trotzdem druckvollen Tiefen !!) und eine saubere Auftrennung und Wiedergabe von allem z.B. unter 60Hz.

Hol dir mal vom seriösen Fachhandel einen Denon AVR-2311 (oder höher) und schliesse deine Lautsprecher einschl. Aktivsub an die Vorverstärkerausgänge an. Du wirst Ohren machen !!

So kann B&O auch klingen 🙂

Gruß,

TanteInge

P.S.: Alternativ kann man die Aktivlautsprecher von B&O mal an die 5.1 Ausgänge eines überdurchschnittlichen BD-Players (OPPO usw.) anschliessen und im setup-Menü entsprechend konfigurieren. Sehr geil !!

Hi TanteInge,

also die Kombi "Beolab 9 mit Beolab 2" hat hotknife ja (noch) gar nicht getestet. Aber ich glaube aus gutem Grund, denn dann würde der präzise und auch tiefe Bass der 9er durch den schwabbeligen Wummer-Bass der 2er ersetzt. Bei dieser Kombi befürchte ich das Schlimmste!

LG

Räuber
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